板材及原材料持续涨价,PCB业者怎么看(转)

中国印制电路行业协会第七届四次常务理事会前几日在东莞会展国际大酒店举办,会议中特别设置了探讨铜箔当前市场状况的环节,众多业者积极发言。


永力电子董事长何永忠:这段时间感触挺深。我们公司是做单双面板的,规模不算很大,但是历史挺长,已经做了36年。在这么长的时间里,还从来没有遇到过像这次这样一个月收到11次涨价通知的状况,似乎天天都在涨价,我们感觉快招架不住了。

就这个事情我想说几点想法:

第一,印制板涨价和板材涨价是必然的。因为在这十年当中,板材厂和我们PCB厂已经被打压到最底层了,这是一种触底反弹的涨价。

第二,虽然现在锂电池在跟我们线路板业一起“抢”铜箔但经过我们一些业内人的讨论分析后,觉得目前铜箔的缺口并不算太大。因为线路板市场处于稳中有降的状态,并没有多大幅度的增长,板材市场现在处于这么疯狂的程度,真的合理吗?

据了解,这一年多以来铜价一直维持在35000到38000之间,而铜箔的加工成本是12000左右一吨,这里我们就大概可以算出铜箔的价格。事实上,铜箔到现在为止价格还没有超过10万一吨,那么为什么覆铜板的价格涨得这么高?目前材料市场纷繁杂乱,在微信上天天都能看到涨价信息,好像卖青菜萝卜似的,价格随便就变了,我觉得是有人在炒作,在故意渲染一种气氛。,也可能有一些人越过了自己的底线在操纵这个市场。

第三,现在有些厂商拿现钱去买材料,这个现象在我们线路板行业是从来没有过的……

我认为我们PCB人要守住我们的底线,包括管理的底线、质量的底线、价格底线。比如在价格方面,双面板什么价格、多面板什么价格、铝基板什么价格,大家应该都有个底数。

最后我想说的是,CCL厂商是我们的合作伙伴,是我们产业链上的好兄弟,期待我们能共同进退。

生益科技营销总监董晓军:在任何情况,我们都要冷静,而不能被疯狂的市场所左右。最近发生了很多事情,我相信生益科技作为行业比较大型的覆铜板材料供应商,跟大家的心情完全是一致的。有一点我要特别指出,我们覆铜板和线路板绝对不是敌对关系,而是长期的合作关系。
目前铜箔涨价大家都非常烦恼,但是我们必须承认一个事实,过去十年中,在全球电子工业高速发展的同时,我们的上游(铜箔厂商等)非常辛苦,他们长期处于经营低迷甚至亏损的状态,我想这种趋势是不可能长久的。

冰冻三尺非一日之寒,今天之所以发生这样的问题,是长期积累的结果。过去这个电子行业的铜箔的市场仅限于我们这个行业,没有别的出路。他们长期挣扎在底层,突然蹿出了锂电池这匹黑马,他们似乎看到了希望,所以即刻转向了那个领域,这是很容易理解的。

但是我相信,一个负责任的企业他们会理解这种疯狂是不可持续的。特别是这个锂电池、电动车,大家都知道,是国家积极推动和支持的,方向正确,但是,像光伏、风电,他们在过去一段时间也疯狂了一阵,现在是什么状况大家也可以看得到。

全球跟我们覆铜板相关的电子铜箔厂主要有差不多20家,在过去的20年当中,他们纷纷把欧洲的工厂关掉,把产能基本都转移到了中国大陆和台湾两个地方。日系厂的产能则主要保留在高频高速的特种供应。

全球电子铜箔产能是41000吨每个月,其中已经有8000多吨停产。接下来,又有8000吨左右转产锂电铜箔。整个铜箔产能,留给我们电子铜箔(包括线路板需求)只有24000吨。实际上,我们真正的需求是27000吨到31000吨左右。其中覆铜板占70%,PCB占30%。

那么我们来梳理一下为什么铜箔出现持续涨价的原因:首先,铜箔紧缺。铜箔厂的关厂、减产,如今又出现一个锂电池领域让他们转产,导致了铜箔供应出现了缺口(大约20-30%)。我们生益科技采购(铜箔)总量、合约总量只有3700吨,实际到货不到3000吨;而我们行业一些企业恐慌性的采购也加剧材料供应紧张,据了解,有些板厂以前一个月大概用30吨,现在他们下单80吨。因为他们担心缺货,也担心继续涨价。

第二,从今年下半年起,我们的电子覆铜板和PCB开始回暖,通讯、汽车、公共领域、复合机材需求增长,铜箔短缺也在下半年冒头。这两个问题交集在一起,所以铜箔涨价的幅度非常大。

再者,逐利是每个企业都要做的事情铜箔这么多年没赚钱,现在出现了锂电池这个新市场,他们抓住这个机会转产以及涨价也就不足为奇。

实际上材料的成本确实是上升,铜箔的价格,从6月份到9月底,大概上升了28%,玻纤布价格根据不同的厚薄上升了16到18%。

我们生益科技算是铜箔的最大用户,因为材料现在真的很贵,所以要涨价这件事我们也没办法,但是我们会跟我们的供应商商量、了解他们能接受的程度,并且尽量保证我们客户的基本供应,并且配合大家向华为、中兴等终端客户介绍,让他们了解当前的情况。我们也不会现金付款买材料,因为我们也不需要,我们有长期的合作伙伴。

另外,这次升价从某种程度来说也不是坏事:第一,推动铜箔的技术进步。现在进入高频高速材料时代,我们国内厂商基本做不了、台湾厂商也做不了,都是指定日本的厂商做。因为铜箔厂不盈利,没有技术投入,没有技术的进步,这个企业就长久不了,这样的产业链也是不健康的,对于我们也不利,而现在这些铜箔厂趁着这个好时机,加大研发投入,对于行业来说无疑是有益的;

另外,板厂们在2017年跟客户议价的时候,他们知道现在行情如此,可能不会要求你们大降价。我们就有一个汽车终端的客户,本来他们期望我们的价格下降,但是知道这些消息以后,已经缓和很多,因为他们也清楚再降下去可能会没有材料。

总之,板材缺货是必然的,希望大家有长期的打算。


胜宏科技董事长陈涛:我们一直把供应商当成我们保命的财富,所以我们的供应商对我们挺好,我们现在铜箔和板材都不紧张;而且我们从前年就开始接触新能源汽车、锂电池,知道铜箔会有新的需求,对这个提早有了准备。

不过我认为现在铜箔市场持续高热,存在炒作的因素,可能是一些外行的人在炒作,将此作为获利的手段。

另外,在锂电池方面,国家对这一块很多的标准还没有完全清晰。前一段时间也打掉了很多骗补的企业。而且现在一些看起来做得很好的企业未必不存在问题。因为做汽车,安全性是第一位的,比如比亚迪,他们有一个完整的产业链,他们用的铜箔是日本特别供货的。所以我想跟我们行业的伙伴说,不要担心,实际上供应并没有那么紧张。锂电铜箔不会持续每个月增长,也不会高速扩产。

反而现在很多企业大规模订材料、超过需求地订,无形中加剧了这个市场的过热。

最后,我想对所有板材供应商说:着眼未来,不忘初心。

生益科技董事长刘述峰:我想跟大家分享几个信息。我们在座的大部分工厂所用的,是普通的电子铜箔三年前开始,日本就正式通知我们他们要退出这个市场。

这三年时间内,一家月产超过3000吨的日本铜箔公司,现在已经基本不做我们所用的电子铜箔他们转产做什么去了呢?他们现在做的是高速板专用的铜箔、高频专用的铜箔、封装专用的铜箔、软板专用的铜箔,这个日本公司已经完全转型了。所以我们已经把这个公司从我们现在能够获得普通电子铜箔的供应商名单里剔除了。
去年年中开始,另外一个日本铜箔公司,正式通知我们退出对我们的供应。他们还关掉了德国的工厂,减产菲律宾的厂。到现在,他们能供应铜箔的不超过300吨,减产接近3000吨。
还有一个日本铜箔厂被一家欧洲公司被收购,由可商业化供应,转为专供某一个覆铜板公司。
加上我们上个星期刚从日本接到的最新消息,又一个日本铜箔厂把日本的铜箔工厂完全关掉,只留下台湾的工厂继续生产铜箔而且他们还要求他们的台湾工厂在不多的供应量里拿出一半的产量去供应他们关掉日本厂造成的空缺。也就是说,原来日本的四家铜箔公司,只剩下一家还在供应我们现在用的电子铜箔

除了这几家铜箔厂,还有其他厂家也在转产,从去年下半年到今年一季度,很短的时间内,就已经有6000吨的电子铜箔产能转为了锂电池所需的铜箔
而在整个供应链上,大概有一万两千吨左右的的电子铜箔没有了。所以我们要共同寻求出路,而不是埋怨,因为埋怨没有用,没有了就是没有了。
如今铜箔行业发生了一个历史性的、根本性的变化。原来他们自诞生起几十年来,就我们这个市场,但是他们今天多了一个锂电池的市场。而且他们的制造工艺和流程比我们的电子铜箔简单,少了一个后处理流程,只要把箔剥出来经过简单处理就可以卖货了。我们把这个工作做完了以后,还必须做后处理,要增加产品的耐热性、增加跟有机材料环氧树脂结合性等,工序多很多。我们的加工费比锂电铜箔高,利润却比他们低,所以他们转产我们应该可以理解。
据我们今天所收集到的所有信息,到2018年为止,不管是新的铜箔企业还是老的铜箔企业,他们所进行的所有的扩产,统统都是围绕着锂电池来扩产的。他们的扩产总量是(2018年完成扩产的话)16.68万吨。这是什么概念?我们这个行业几十年来,形成的产能是4万吨一个月。而今后两年,锂电池要投资的铜箔产能,大概是1.39万吨每个月。也就是,他们两年新投的产能相当于我们铜箔几十年积累产能的三分之一。

不过值得欣慰的是,我们今天已经看到,没有一家铜箔厂再把他们的电子铜箔产能转为锂电铜箔,这是一个好的消息。如果他们还继续转产能,这个形势还会继续恶化。

以上就是我要给大家分享的一些数据和信息,大家或许可以通过这些信息自己去判断、去思考未来整个供应链的变化。

汕头超声印制板总经理黄志东:我的感受跟何总(第一位发言人)的感受有点相同,特别是到了年底的时候都会有客户来谈降价,但是我们的材料商却在不停喊涨,心情真是沉重。

这些天一打开微信就有各种涨价信息,甚至看到有些厂家涨价了20%,这时候又觉得很幸运,因为就目前来说,我们面临的压力还不是很大,供应还不是有太大的问题。

我认为目前这个状况应该是一个常态的东西,刚刚董总也提到,长期的恶性竞争积累久了,如今一旦爆发就造成激烈波动。
另外,从我们行业30年的发展历史来看,每一段时期,都有公司很辉煌,也有很多企业倒闭或者濒临倒闭。对于那些倒闭的公司,我做过一个分析,超过百分之五十的倒闭企业存在价格恶性竞争问题面。

所以我觉得供应链出现这个问题无可避免,而且以后也可能还会持续或者出现别的问题,我们更应该冷静思考,如何才能避免恶性竞争(主要是价格竞争)长期积累的问题,这样企业才可能长存。

景旺电子董事长刘绍柏:对于目前铜箔市场的现状,我觉得就是两个问题。  一个是供应问题,一个是价格问题。

首先是供应的问题,现在很多铜箔 厂转产去做锂电铜箔了, 那我们就要搞清楚我们这个行业的铜箔缺口多少;而我们的需求基本稳定,董总说板材能基本满足,那怎么满足呢?我们也要搞清楚。

价格方面,刚刚何总也提到了,铜箔的价格到底怎么加的?怎么定的?我觉得陈总刚刚说得很好,希望板材供应商不忘初心 。
对于我们板厂来说,我认为我们要敢于向我们的下游议价。我们行业里,有一些企业接的订单,要亏损20%~30%,我认为这是不可取的。 我们大家也都可以回去算算我们的订单有多少是亏损的。只有保持盈利,行业才可能健康。

另外,最近我也走访了很多铜箔的企业,他们十几年来的毛利率只有5~10% ,有些甚至只有两到三个点,确实很可怜,长期这样下去,他们的产业链是很危险的。现在他们的价格上涨,铜箔厂有钱赚的话,他们才可以进行技术研发、优化产能。

我了解到很多跟覆铜板厂有比较好关系的PCB企业,库存了两到三个月的板材,一些产能只有两三万的厂,库存了大概十万的量,如果所有企业都这样,后果会怎样?大家应该也能想象得到。

我认为在这个时候信心是很重要的,我们PCB企业心态要摆正。大家要共同努力 ,不忘初心,让我们的产业链健康发展。在当下这个时候,大家不但要思考,更是要有所行动的了。

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